Beta-Garmon - Prise de température

Soumis par Ravenclaws le ven 09/08/2024 - 22:28
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Bonjour à tous, hérétiques, loyalistes et mercenaires ! On se prépare déjà pour une troisième campagne narrative d'Horus Heresy, cette fois-ci du côté de Beta-Garmon : un groupement de planètes développées et fortifiées qui barrent la route de Terra. Cette campagne va apporter quelques nouveautés, dont la présence, pour la première fois, de Primarques. J'ai aussi pris en compte les retours qui m'ont été fait tout au long de l'année et je peux déjà annoncer les nouveautés suivantes :

  • Extension de la table des blessures, pour permettre une campagne moins léthale pour les personnages nommés, mais toujours garder des conséquences pour les échecs.
  • Tables de compétence remplacées par des arbres de compétences, visibles de tous, qui permettront de mieux choisir le thème de son personnage.
  • Evolution des personnages basée sur les batailles livrées pour récompenser les personnages qui s'exposent.
  • Remaniement et rééquilibrage des missions de type Raids Stratégiques.

 

Pour aider un peu à la mise en place de départ, j'invite les intéressés à signaler leur intention de participer avec le camp dans lequel vous comptez vous ranger. Et si, au passage, vous pouviez répondre aux quelques questions suivantes pour m'aider à présenter une campagne qui répond aux attentes des participants, ça serait top !

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1.Pour la narration, est-ce que vous préférez une trame plutôt directive où vos objectifs vous seront fixés par les chefs de vos camps respectifs (vous conserverez une part de liberté, bien entendu), ou quelque chose de plus libre ?

2.Les évènements de Beta-Garmon se déroulent à l'échelle de tout un sous-secteur. Est-ce que vous souhaitez profiter de ce terrain de jeu étendu pour avoir des environnements et trames narratives d'ampleur stratégique, ou est-ce que vous préférez partir sur quelque chose de plus concentré, à échelle planétaire et tactique ?

3.Lors des campagnes précédentes, les reliques se sont révélées très puissantes, au point d'apporter certains niveaux de déséquilibre et de voler la vedette aux trames principales. J'envisage de limiter sérieusement l'accès aux reliques pour Beta-Garmon. Vos avis ?

4.J'envisage de remettre au gout du jour certaines options issues de vieux codex et Imperial Armour (munitions spéciales pour obusiers, grenades spéciales, munitions uniques, pièges, frappes d'artillerie distantes). Ces options couteront des points et seront conditionnées par le contrôle (ou non) de certaines zones stratégiques. l'idée derrière cette proposition est de rendre certaines armes plus attractives et d'ouvrir des possibilités de jeu narratives, en lien avec les environnements un peu plus... exotiques, que vous serez peut-être amenés à rencontrer dans le cluster. Vos avis ?

 

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Participants Loyalistes :

  • Winny - Raven Guard
  • Saimon - Blood Angels
  • Omegalul - White Scars
  • Sergent@Novembre - Militia Imperialis

 

Participants Traîtres :

  • Nepharius - Alpha Légion
  • Gepadpo - Death Guard
  • Préda - Word Bearers
  • Saghonval - Shattered Legion

Hello

Je compte jouer Raven Guard, camp loyaliste

 

Sur les évolutions :

Extension de la table des blessures, pour permettre une campagne moins léthale pour les personnages nommés, mais toujours garder des conséquences pour les échecs.

 Top. N'hésite pas à regarder sur Bloodbowl : la mort est 1 chance sur 8 est c'est déjà jugé plutôt punitif.

Tables de compétence remplacées par des arbres de compétences, visibles de tous, qui permettront de mieux choisir le thème de son personnage.

Très bien! Ca permet une vraie construction de perso.

Evolution des personnages basée sur les batailles livrées pour récompenser les personnages qui s'exposent.

Logique, rien à redire. L'XP se prend sur le terrain.

Remaniement et rééquilibrage des missions de type Raids Stratégiques.

Ok soit.

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1.Pour la narration, est-ce que vous préférez une trame plutôt directive où vos objectifs vous seront fixés par les chefs de vos camps respectifs (vous conserverez une part de liberté, bien entendu), ou quelque chose de plus libre ?

Je pense qu'il faut une trame plus directive, ou une limitation des arcs/objectifs. Quand tu ne sais plus s'il faut jouer la relique, la possession de terrain, les objos de scénars, ou je ne sais quel objo perso cryptique, on s'y perd et surtout on n'arrive à rien. On joue en moyenne 1 partie par mois, 2 pour les maousses. Soit 3 parties sur une phase de campagne... Restons concentrés.

2.Les évènements de Beta-Garmon se déroulent à l'échelle de tout un sous-secteur. Est-ce que vous souhaitez profiter de ce terrain de jeu étendu pour avoir des environnements et trames narratives d'ampleur stratégique, ou est-ce que vous préférez partir sur quelque chose de plus concentré, à échelle planétaire et tactique ?

Soit c'est du planétaire avec spots, soit du système avec planètes, mais tu as pu le voir, il faut rester sur un nombre de champs d'opérations tenables avec des règles de custom limitées. Par contre l'aspect sous-système intègre l'orbital donc du mortalis par exemple.

3.Lors des campagnes précédentes, les reliques se sont révélées très puissantes, au point d'apporter certains niveaux de déséquilibre et de voler la vedette aux trames principales. J'envisage de limiter sérieusement l'accès aux reliques pour Beta-Garmon. Vos avis ?

Je suis carrément pour les virer, ou pour les nerf à balle. Je préfère la capacité par exemple à OFFRIR une arme un peu poilue d'un codex à un perso, sur scénar particulier, genre t'avais une épée énergétique paf tu trouves une lame de givre SW, l'upgrade est gratuit. Ou tu avais une paire de griffes éclairs, ok, cadeau les serres de corbeau RG. Ton bouclier devient un bouclar IF ou DA... etc. Mais des armes légales avec des profils "codex".

4.J'envisage de remettre au gout du jour certaines options issues de vieux codex et Imperial Armour (munitions spéciales pour obusiers, grenades spéciales, munitions uniques, pièges, frappes d'artillerie distantes). Ces options couteront des points et seront conditionnées par le contrôle (ou non) de certaines zones stratégiques. l'idée derrière cette proposition est de rendre certaines armes plus attractives et d'ouvrir des possibilités de jeu narratives, en lien avec les environnements un peu plus... exotiques, que vous serez peut-être amenés à rencontrer dans le cluster. Vos avis ?

Et beh je suis pas fan du tout mon ami. Il faut voir qu'on va avoir des nouveaux joueurs, de nouvelles légions et codex mecha/solar/militia, des nouveaux scénars, etc etc.
Restons calme sur la démultiplication des règles et des profils, c'est ce qui a fait l'attrait du jeu pour pas mal de transfuges de 40k : une base stable qu'on sait appréhender sans avoir 24 bouquins et 84 pdf...

Merci de te coller à la 3e saison!!!

Je ne peux pas ne pas participer à Bêta garmon sans mes Blood Angels. 
Ce sera blood Angels loyalistes, j’aimerai bien jouer des chevaliers mais en tant que faction c’est tellement mou, que je pense les garder en allié. 

Concernant les différents points :

Pour les évolutions: 

moins violent, plus de blessure que de mort je suis d’accord. Table de compétences en mode RPG c’est plutôt cool. Évolution des perso sur participation aux batailles c’est sympa, mais pour les personnes qui ne jouent pas souvent faut équilibrer. Parce que c’est le même problème que les reliques. Quand tu ne peux pas courir les parties, tu te retrouves en fin de campagne à jouer contre un demi primarque avec un perso lambda. Je pense que caper les prises de niveau par phase ça serait bien.  Toujours plus d’équilibrage je prends.

 

1/ Narration directive ça me va. 
2/ Ampleur stratégique, du système … de la galaxie 😆

3/ Reliques berk ! J’aime bien la remarque de mon collègue corbeau

4/ je suis pas fan de l’introduction de ces possibilités d’option en choix de liste … c’est ouvrir des nouveaux trous dans la raquette. Après jouer des options sur des scénarios particuliers qui rentrent dans la trame je préfère. 

Merci Amaury de nous lancer Beta-Garmon pour cette saison 2024-2025.
Le supplément de campagne est beau. La motivation est présente.

Alors, je suis toujours prêt à jouer "diversifié" ! Comprendre : pas de problème pour ne pas choisir de camp et toujours aucune envie de jouer ouvertement et sur le long terme une des 18 magnifiques légions space marines mises à disposition. Encore bcp d'expérimentations à faire, de funs à prendre pour me limiter à une faction. Tout sera affiché / annoncé en amont des affrontements.

J'ai deux approches et donc je viendrai équilibrer le nombre de joueurs pour cette nouvelle saison BG :
1. S'il n'y a pas assez de loyalistes, je jouerai les Blackshields "Fangs of The Emperor" (sauce SaG.) du furieux Endryd Haar. En lieutenant, vous retrouverez le très sympathique Titus Galba dans une saga intitulée "La Jeunesse de Galba".

2. S'il n'y a pas assez de renégats, j'écrirai l'histoire d'une partie des Dark Wolves du Cadre-Capitaine Skyrar (sauce SaG.) qui a finalement répondu à l'appel du Maître de Guerre et est venue déstabiliser/piller le BG secteur. C'est le très délicat lieutenant Thorbrand Gauk (surnommé "la Montagne") qui sera là pour passer le coup de balai et tirer la chasse.

Bref, je persiste et signe dans ma fidélité chaotique.

Sinon  :

A. Concernant les nouveautés (Extension de la table des blessures, Arbres de compétences, Evolution des personnages et Rééquilibrage des missions de type Raids Stratégiques) => merci, cela va dans le sens des attentes des joueurs. Top.

B. Narration : directive.

C. Terrain de jeu étendu : ampleur stratégique.

D. Reliques : testons cette saison sans relique et regardons quelle saveur cela a.

E. Options issues de vieux codex et Imperial Armour : je pense important que le conteur (donc toi) puisse t'amuser, innover, tester des règles que tu trouves fun. (Je n'en reviens pas, c'est moi qui écrit ça...)
Mais en effet, gare aux débordements que cela peut engendrer, aux nouveaux joueurs qui n'intègrent pas, aux plus anciens qui n'intègrent pas non plus, etc...
Limite donc à une option de matos, celle que tu vois comme la plus intéressante et testons là. Une et une seule en lien avec le lore impitoyable de BG. Il sera temps de voir tous ensemble à la fin de la phase 1 ou de la phase 2 si le concept fonctionne ou s'il amène trop de déséquilibre, d'incompréhension...

La XXème sera présente.
Cela m'embêterait de laisser les Blood de Simon seuls vrais loyalistes du secteur...
Même si bon, je ne serais pas loyaliste, comme d'habitude. Enfin, vous me comprenez. Non ?

Modification des règles :
Ca me parait pas mal.
Pour la table des blessures, il est aussi possible de supprimer la mort du personnage et de lui donner des PV de campagne (un peu comme le fonctionnement des Points de Coque des véhicules).

Questionnaire :

1.Pour la narration, est-ce que vous préférez une trame plutôt directive où vos objectifs vous seront fixés par les chefs de vos camps respectifs (vous conserverez une part de liberté, bien entendu), ou quelque chose de plus libre ?

En fait, j'ai bien aimé l'approche de Cthonia en préambule de la phase 2 (au moment du passage dans les sous-terrains) : le côté cartes stratégiques avec plusieurs choix et la répartition des cibles en mode Etat Major.
Ce côté "imposé" mais avec choix, renforcé par un petit RP sympa est appréciable.

2.Les évènements de Beta-Garmon se déroulent à l'échelle de tout un sous-secteur. Est-ce que vous souhaitez profiter de ce terrain de jeu étendu pour avoir des environnements et trames narratives d'ampleur stratégique, ou est-ce que vous préférez partir sur quelque chose de plus concentré, à échelle planétaire et tactique ?

J'aimerai personnellement plus de variété de terrains (on a fait rentré des décors assez variés en fin d'année, autant les exploiter) : des zones désertiques, voire gelées, des groupements urbains xenos, des villes impériales, des zones de forêt... Le tout avec leurs effets spéciaux (pas trop d'effet, mais quelques particularités poussant à prendre du matos ou des unités différentes)

L'approche stratégique avec différentes planètes s'y prêterait peut être plus, du coup.
Mais il faut offrir de la souplesse. Si on imagine par exemple un terrain qui pénalise les motos, que les factions comme la Ravenguard ou les White Scars ne se retrouvent pas empêtrées sur ces zones.

3.Lors des campagnes précédentes, les reliques se sont révélées très puissantes, au point d'apporter certains niveaux de déséquilibre et de voler la vedette aux trames principales. J'envisage de limiter sérieusement l'accès aux reliques pour Beta-Garmon. Vos avis ?

La chasse aux reliques rajoute plusieurs trames de campagne, dans une histoire déjà assez riche pendant laquelle il est déjà difficile de se concentrer sur tous les points stratégiques.
De plus, certaines reliques sont effectivement assez déséquilibrées.
Donc on peut envisager de les supprimer.
L'idée de Winny d'upgrader les armes peut être intéressante.
Dans Knight, il y a par exemple un système d'ornement : une arme qui a éliminé tel type d'adversaire gagne tel effet.
Ca peut être intéressant d'y réfléchir.

4.J'envisage de remettre au gout du jour certaines options issues de vieux codex et Imperial Armour (munitions spéciales pour obusiers, grenades spéciales, munitions uniques, pièges, frappes d'artillerie distantes). Ces options couteront des points et seront conditionnées par le contrôle (ou non) de certaines zones stratégiques. l'idée derrière cette proposition est de rendre certaines armes plus attractives et d'ouvrir des possibilités de jeu narratives, en lien avec les environnements un peu plus... exotiques, que vous serez peut-être amenés à rencontrer dans le cluster. Vos avis ?

Tu connais mon amour pour les pdf et anciens codex :)
Perso, je limiterais ça à des effets spéciaux de scénario. Un peu comme les mines ou les plaques d'égout lors de la Phase 1 de Cthonia.
Pas trop fan de rajouter des éléments de complexité et des risques de déséquilibre.

Je serais dans la place avec ma modeste participation White scars. Je serai dans le camp où il faut du monde

1/ Narration directive okay


2/ On peut se promener dans le systeme

3/ J'ai pas d'avis j'en ai jamais eu/vu mais à vous attendre vaut mieux nerf

4/ Ca me va sur des scénarios particuliers, je trouvais ça rigolo l'année dernière les tuskens

J aurai l honneur de me joindre à vous pour cette prochaine campagne, je jouerai la Death Guard. 

En revanche mes navigateurs semblent se perdre dans le warp… mon armée devrait être disponible pour fin octobre ! 

Pour ce qui est des règles de la campagne, étant le noobie de service, je me fie à votre expérience ! 

Malavai Sanchez

dim 25/08/2024 - 13:57

Coucou,

Après pas mal de réflexions, je ne pense pas participer à la campagne dans un premier temps. Pas avant 2025 en tout cas. Je saurai à ce moment avec quoi et dans quel camp mais pour le moment, j'avoue être bien plus motivé par l'avancé de la peinture de mon armée même si je pourrais faire une game de temps en temps.

Sinon, tes propositions sont très bien et je valide totalement.

pour répondre aux autres questions (même si c'est un peu tardif...):

1. directif

2. stratégique (avec possibilité de faire de l'epic et du battlefleet

3. grosses limitations

4. pas fan, ça peut déséquilibrer le jeu je trouve

Je précise ma contre-proposition du point 3 sur les reliques et les upgrades d'armes.

Ce que j'avais en tête, c'est de pouvoir piocher dans le râtelier d'armes de légions, pas forcément la sienne d'ailleurs, en cohérence avec l'ennemi battu ou le champ d'opération ou le perso etc.

On esquive le côté "création" avec des reliques à puissance variable. On peut garder le coût en point d'ailleurs, pour conserver le côté équilibrage. 
Mais d'accéder déjà à un arsenal élargi ("CMC") est un avantage franchement intéressant qu'il ne faut pas sous-estimer. Il permet à tout un chacun de savoir retrouver les règles ou anticiper ou construire un peu de background dessus. Ca customise sans tout péter ni tout déglinguer. On peut même considérer que l'arme est transmissible à d'autres personnages secondaires comme des lieutenants, des apo, des techos, ou tout personnage avec le trait "personnage indépendant" si on est sur du matos de spécialiste.

La mécanique de Thomas sur l'ornementation à la Knight peut être une autre option alternative. Avec ajout (ou suppression) de règle spé pour l'arme dans un panel de règle spé à délimiter (pour éviter l'effet épée-tronço-mort-instantanée-PA1-F+3 pour +20pts) avec un coût en point par modif. Mais attention à l'orkisation du truc avec des armes improbables à combos cumulés indécents. 

Mais je laisse Amaury avoir le dernier mot, c'est lui le boss. Qu'est-ce qu'il nage bien cet Amaury.