Qui serai parant pour un classement W40K

Partant, ca permettra de se souvenir des résultats et de donner un chalenge, faut juste réflechir a un systeme permettant d’établir un classement rapidement et sois tenu a jour. 

Oui c'est une bonne idée.

Je partirai sur un truc du genre : fixer le nombre de points et les restrictions (ex : 1700pts, doublettes max) et jouer sur un type de scénario (etc? itc?) => paf! ça fait un format pour le classement.

Lorsque que l'on veut faire une partie, on annonce que c'est une partie pour le classement et on enregistre les scores.

Pour une bonne mise à jour il suffirait que le premier poste soit un récapitulatif des scores.

Par contre, ça va faire monter le niveau des listes et on jouera en mode compétition, il faut en être conscient.

Bref, chaud patate.

Yup.

Pourquoi ne pas tout simplement mettre en place une ligue comme à BB ?

ça permettrait d'encadrer un classement et éviter des abus (genre je n'affronte que des joueurs que je suis sûr de battre histoire d'avoir une grosse...)

Sinon, le plus juste (mais pas le plus simple à mettre en place) serait de se faire un tableau comme sur 40k stats qui fait un recap de toutes les armées de 40k et leurs ratios victoire/défaites contre telle ou telle armées

Oui c'est bien ce à quoi je pensais, faire une ligue Tisseurs.

Comme tu annonces vouloir faire une partie qui rentrera dans le classement, la partie est cadrée donc ça devrais éviter les abus.

Bon, par contre personne ne voudra jouer contre Thommy (joke inside)?

Le plus abouti serait de créer un classement Elo (https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_Elo) comme aux échecs. C'est un peu compliqué, mais il doit bien exister des logiciels pour gérer ça.

Le classement Elo prend en compte la différence de niveau entre les adversaires. Plus la différence est grande, moins le meilleur gagne de points en gagnant et inversement. Typiquement si le meilleur fait une égal contre le moins bon, le meilleur perds des points tandis que le moins en gagne.

Mais faisons un test en ligue sans Elo d'abord et nous verrons ça par la suite. On pourra demander des conseils aux Bloodbowlers dans ce cas.

Yup.

Edit : l'algorithme FIFA/Coca cola est carrément plus simple. On pourrait utiliser celui là à terme.

Mais moi, Thommy, je le prends, je le retourne et je...

Blague à part, le mec est sympa et ses armées sont jolies, un vrai plaisir de me faire marcher dessus!

Je suis plus partant pour une league avec encadrement car je ne sais pas qui serait capable de mettre en place un programme permettant de faire les calcules...

On pourrait partir sur le même principe que la socks avec un nombre défini de joueurs, 3 semaines pour faire ses parties...

L'algorithme FIFA pour les hommes est le suivant : P = Pprec + I (R-Ra) (https://resources.fifa.com/image/upload/fifa-world-ranking-technical-explanation-revision.pdf?cloudid=a9w0ysmgpbsc5olmrdk4 )

Avec des modifs pour coller au club j’obtiens :

P : ton nouveau score.

Pprec : le score avant partie.

I : nombre de tours x 10

R : 0 / 0.5 / 1 défaite/égal/victoire

Ra : 1/(10^(-dv/600)+1)

Dv : Pa – Pb.

Bref, ce n’est pas compliqué à faire (Excel est mon ami), on fait une mise à jour tous les mardis avec les parties jouées et c’est parti. Je veux bien m’y coller.

Mais d'abord définissons le format.

Yup.

Voici ce que je propose : 

- 1500 pts (histoire d'en avoir sur la table mais que tout le monde puisse faire 5 tours)

- 2 détachements (pour limiter les CP)

- City of death du CA 2018 (vraiment pas mal)

- lignes de vues du livre de règles (pas de RdC bloquant)

- triplettes en troupe/transports et doublettes pour le reste.

Qu'en pensez vous?

Un peu contraignant sur le format, on joue essentiellement le jeudi soir et pas évident de caler 1500pts en une soirée...

Je pense plus judicieux de laisser le format libre.

Je relance le sujet

Plutôt que de se faire un classement sur une longue période, si on s'organisait un tournois interne aux tisseurs ?

On essaye de se caser ça sur une journée (ou autre moment, genre, essayer de voir pour une nuit...) et le maximum de joueurs

J'aimais bien l'idée de la ligue quand même, surtout qu'on commence à être pas mal de joueurs du coup on tourne pas mal sur les parties.

De toute façon, un tournoi pourrait entre dans les scores de la ligue, les deux peuvent être complémentaires ;-)

Yup.

Pourquoi pas une ligue. 

Après en y réfléchissant qu'est ce que ça apporte en plus par rapport à nos parties comme nous faisons mais sans classement ?

Pour ma part, cela apporte un petit défi supplémentaire. Il m'arrive d'aborder les parties à la cool. Avec une ligue je ferais plus attention : c'est pour cela que je voulais y mettre un format.

Yup.

J'aime bien les parties à la cool.

Le compétitif tout le temps ça peut nuire à la diversité sur les tables et rebuter certains joueurs.

J'avais arrêté de jouer du destroyer necron l'année dernière pour cette raison.

Complètement d'accord avec toi.

Et c'est pour cela que je voulais mettre un format sur les parties "ligues" (ou plusieurs formats), ou au moins prévenir que l'on veut faire une partie "ligue".

Puis comptabilisé les points joués en ligue. On atteindra difficilement les 15 parties dans l'année, mais si on fait ça sur un temps long, ça peut être sympa.

La compétition c'est bien, mais faut savoir se reposer aussi ;-).

Yup.

je fais un parallèle Arca avec ton sujet sur une ligue de jeux 40k,

Je viens de lancer sur le forum une proposition de monter une équipe 40k je vous laisse passer sur le sujet si l'envie vous viens d'y participer :)

On en parlera peut être ce soir t'façon !

Yup le Elo, pas une bonne idée enfin si mais c'est un système basé sur les statistique. Il faut donc un certain nombre de partie pour que ce soit representatif.

Au echec il faut faire minimum 5 parties contre des classés pour avoir un classement qui n'est pas encore super represebtatif de ton vrai niveau.

Pour la ligue a blood bowl on a planifier 5-6 match des le debut de saison a un rytme de toutes les 3 semaines (4 pendant les periode de vacances). On a une equipe qui reste la meme sauf evolution prevu par les règles du jeu (oui blood bowl est plus adapté a la ligue que 40k.

Faire une ligue ca apporte des contraintes , jouer a rythme regulier, avoir un format imposer (pour moi meme une liste fixe mais ca ca eeste mon avis). En contreparti tu gagbe l'aspect compet qui va t'amener a te poser des question et au final a ameliorer ton niveau de jeu.

Pour 40k en partant sur le meme genre de format, ca permet de faire des parties en mode «compet» tout en laissant du tps pour faire des partie plus cool plus varié en terme de liste.

Voila ma petite contribution au sujet.

S'il y a des questions sur la ligue blood bowl hesitez pas

Coucou, je relance le sujet puisque l'année commence!

Qui serai partant?

On part sur la proposition de Arca pour commencer : parties ramenées à 20pts, on comptabilise le nombre de victoire/défaite/nulle et on garde le goal average. (nulle en ETC c'est de 9 à 11 points).

Yup.

Partant mais le problème de ce type de comptage de point, c'est que le gars qui joue 1 fois par mois va être hyper avantagé sur celui qui joue 2 fois par semaine...

Genre je joue 1 fois et uniquement avec de la victoire "facile" et évite de prendre le moindre risque.

Je pense qu'on devrait juste ajouter 1 paramètre au minimum, celui de ne pouvoir comptabiliser qu'une rencontre avec le même joueur.

je pense aussi que pour compter les parties il faudrait choisir un standard de partie qui sont validé pour le classement, comme tu disais YUP ramené sur 20 pts ok mais tu mets dans les PV les Kill points (que tu choisis ? ou tout les kill point?) le maelstrom et l'eternal ? Ou on fait un format ITC ? 
Bref faudra bien définir les choses pour que les combats soient bien comparables :)

D'où ma proposition plus haut de décider d'un format de jeu (1000/1500/2000? doublette interdite/GW? scénar GW/ETC/ITC)? Cela donne un socle commun de parties.

Perso je dirais peut importe le nombre de points avec ITC et restrictions GW, c'est un peu sal mais tant pis, pour les parties plus cool on peut jouer hors ligue.

Pour palier au nombre de parties il faudrait faire une moyenne des scores, et prendre en compte les niveaux des adversaires. Faire plein de parties facile ne devrait ainsi pas augmenter significativement le score d'un joueur.

Yup.

Comment tu détermines le niveau d'un joueur ?

Avec un algorithme type ELO.

Le tout étant de trouver un calcul  qui retire/ajoute pas mal de points histoire de palier au nombre de partie moins important que dans une ligue d'échec.

L'avantage c'est que lors d'une partie contre un adversaire dont le score est moins bon que le tiens, tu marques moins de point si victoire et inversement.

Mais déjà, lançons les parties : on ouvre un post en épinglé avec ceux qui participent et on n'y met que les résultats des parties ligues. Comme ça cela nous fera une base de travail.

Yup.

je suis en train de m'occuper d'un excel qui permet de gérer le classement et le niveau de joueur je reviens vers vous sous peu avec le fichier et les explications 

Donc voila j'ai réalisé un petit excel que j'ai mit en ligne via google sheet je vous explique le principe : 

Donc là le fichier est prévue pour 20 joueurs on peux bien entendu l'étendre à plus il faut juste modifier un peu le code. 

On vient mettre son nom dans la liste tout à gauche, premier arrivé premier dans la liste.
Puis à chaque partie qu'on fait on complète une colonne de partie différente avec ses points de victoire ramené sur 20. Donc si vous faites un match tartenpion contre trucbidule avec victoire 20 - 0 pour trucbidule bah vous mettez sur la ligne trucbidule 20 et 0 sur la ligne tartenpion.

Le classement est calculé comme suit : 
Les PV servent de coefficient pour l'ajustement des points de score cad : 
20 - 0 le gagnant gagne le maximum de point le perdant le maximum. (victoire majeur)
15 - 5 le gagnant gagne la moitié des points possibles le perdant perd la moitié des points possible (victoire mineur)
10 - 10 pas de perte de points, pas de gain de points non plus. (égalité)

Tout le monde part avec 1000 pts
une partie avec score égale au départ : 

+60 pts en cas de victoire majeur

- 60 pts en cas de défaite majeur 

une partie avec un score supérieur à son adversaire:

+40 pts en cas de victoire majeur

-80 pts en cas de défaite majeur

une partie avec un score inférieur à son adversaire : 

+ 80 pts en cas de victoire majeur

- 40 pts en cas de défaite majeur

classement effectué à partir du score. 

J'ai essayé de tenir compte du faite que si on a déjà un score plus elevé on a théoriquement plus de chance de gagner sur un adversaire à score plus bas que nous donc on gagne + de point. Je voulais rajouter deux autres paliers un pour les scores bien inférieur genre (0.8 * score de l'adversaire ou moins) et pareil avec les adversaires avec un score très supérieur ( 1.2 * score de l'adversaire ou plus) pour basculer sur un + 20 - 100 et un +100 - 20 en bornes maximum mais sur excel c'est un peu chiant les SI imbriqué je regarderais plus tard. 

Si vous pouvez me faire un retour de ce que vous en pensez ? voici le lien :https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TxSvBorgEbLg4ElgBLXN2mYMKlSm0jpbO7FyUS2rAzs/edit?usp=sharing

C'est bon le fichier n'as plus de bug normalement.

C'est pas mal comme fichier, mais un peu lourd à suivre non? ;-p

Tu prends bien tout en compte, mais je reviens à la charge avec Elo, puisque le mec nous a maché tout le travail. Donc voici ce que je voulais faire de mon côté.

Je reprend le calcul type Elo expliqué plus haut : P=Pprec + I(R-Ra), avec quelques modifs

P : nouveau score

Pprec : score avant la bataille

I : écart en point par rapport à 10 * 5 => plus le vainqueur marque de points dans la partie, plus le gain/perte de point sera élevé.

R : 0/0.5/1 en fonction de défaite/nulle/victoire

Ra : ben celui de Fifa/coca-cola mais avec une valeur de 400 comme aux échecs.

Le nombre de point inscrits dans le tableau est un nombre ramené sur 20 en mode ETC, c'est plus simple, et on peut n'importe quel scénario du coup (puisque les 2 joueurs ont l'opportunité de marquer le même nombre de point).

Cela permet de prendre en compte la différence de niveau et le nombre de points marqués.

A savoir que :

- une victoire 20-0 contre quelqu'un du même niveau rapporte 25pts

- une victoire 20-0 contre quelqu'un d'un niveau 100pts inférieur  rapporte 18pts

- une victoire 20-0 contre quelqu'un d'un niveau 100pts supérieur rapport 32pts

Du coup on a plus à perdre contre quelqu'un de plus faible.

De toute façon un joueur évitera de jouer contre quelqu'un de trop fort et les joueurs de même niveaux se maintiendrons au même niveau (enchaînement victoire/défaite) ce qui palie au problème de la fréquence de jeu (sauf pour celui qui sera en tête de liste).

Pour tester  : https://drive.google.com/open?id=1koSR395mi1iS51hCdD-XG356kY_CdsFK

Yup.

En soit c’est pas trop lourd tu fait une partie tu rentre ton score sur let tableau tu a son ton classement mis à jour le suivant fait pareil avec le score de sa porte arrive et l’a on a dut et bah a de quoi avoir +200 partie donc on est large et 20 joueurs on est large aussi ^^

Oui c’est un peu là même chose avec moi étant donné que tu si tu prends deux personnes tu as plus à perdre si tu as un gros score par rapport a l’autre ce qui est chiant dans le calcul c’est pas trop le calcul des points mais le comparatif sur le score précédent (ce qui est fait dans le fichier) 

ce qui est intéressant c’est qu’on reste à nombre de pts constant avec une somme constante de l’ensemble des pts donc pas d’inflation etc après on peut aussi ajouter un compteurs de partie et rajouter un coefficient évolutif en fonction du nombre de partie sur le score total (la on perd la somme constante mais on tient compte du mec qui fait qu’une partie par ans gagné et qui sera meilleur que ceux qui perdrons plus mais jouerons plus ) voilà je regarde demain ton document :) 

Hello

Avons nous les moyens de mettre en place un outil qui effectue les calculs dont vous parlez ?

Avec Excel aucun doute que c'est possible mais du coup pas de disponibilité simple en ligne

Avec un drive, l'intégration des fonctionnalités et des macro d'excel n'est pas au top et il faut bien souvent faire une copie hors ligne le temps de renseigner le fichier.

Il serait bon que pour établir le classement il ne faille pas refaire le calcul sur l'ensemble de la carrière de chaque joueur (ce que ferai une bête formule type somme), d'où la forte recommandation pour des macro.

J'ai mit un googlesheet en ligne avec toute la feuille préremplie qui permet pour l'instant de faire le cumul de score sur 214 parties (la flemme de tirer plus la feuille mais c'est l'histoire de 5 minutes si on veut plus mais je pense qu'on fait largement l'année avec 214 parties) 
 

Donc tu as juste à mettre ton nom une fois en début de feuille et à chaque nouvelle partie tout le monde peut remplir et mettre le score sur 20 de sa partie et le classement sera directement mis à jour. Du coup tu as ton historique de partie tout ça tout ça et l'excel est déjà fait et disponible pour tous en ligne, j'ai bloqué certaine ligne pour que les calculs ne bougent pas trop mais si on respect les règles de remplissage (une seul partie par colonne et deux seuls score de rentrée sur les lignes des deux joueurs ) le calcul s'effectuera tout bien tout beau.

Pour l'instant j'ai mit 20 joueurs de possible mais ça peut être bien plus pareil c'est juste de l'étirage de feuille. 

Supertortue, je pense que le mieux est de laisser la main à une personne sur le fichier et de le laisser en lecture seule pour les participants. Le propriétaire du fichier devra le mettre à jour une fois par semaine avec les résultats envoyés dans la semaine. Ce sera plus simple.

Arca, j'ai pensé à ces modifications mais c'est pas mal de temps perdu pour pas grand chose.

Itkea, Je pense que 20 joueurs c'est déjà beaucoup!! Il n'y a pas l'air d'avoir beaucoup de joueurs intéressés par la ligue pour le moment.

Yup.

Plop, aller, je remet une pièce dans la machine.

Proposition de format moins bourrine : 1500pts, droit à 2 doublettes OU une triplette par armée (pas de restriction pour les troupes et transports assignés).

Comme ça on part sur un format qui rentre assez facilement dans la soirée, assez restrictif mais qui laisse une petit marge de liberté et le 1500pts permet de faire pas mal de chose en construction de liste.

Bon, qui est partant pour une ligue? On commence quand? Aller, aller, aller!

(J'ai mis à jour mon fichier, il est encore plus cool qu'avant)

Yup.

Bah écoute si thommy est d´accord on peut commencer dès jeudi prochain on est sur du 1500 pts compétitif faut juste qu’on note deux doublettes ou une triplette :) 

par conte je pense qu'il faudrait avoir une règle supplémentaire je sais pas ce que vous en pensez mais moi je vois bien un truc du style : Une seule liste d'armée dont seul les traits de seigneur / relique et pouvoir peuvent changer d'une partie à une autre sinon à partir du moment ou tu changes d'adversaire tu adaptes ta liste en fonction de lui et c'est beaucoup plus simple de le contrer que d'avoir une liste qui doit match avec un peu tout le monde non ?

Je me vois mal jouer la même liste pendant 1 an... et je pense que c'est pareil pour tout le monde.

Une partie de la tactique de jeu consiste à connaitre son adversaire. Donc c'est pas incohérent

comme vous voulez hein ^^ je me posais la question :)

Je rejoint Supertortue, comme je joue 3/4 armées différentes, j’aime jouer pour le fun, pas trop sur le mode compétitif, j’aime tester des listes avec des figurines juste parce que je les trouve jolies, et donc changer de liste m’arrive très régulièrement. 

Du coup je reprend la discussion sur ce sujet ci pour la ligue concernant les points, 

je parlais de jouer les scénarios etc parce que bien que si tu ramène à 20 pts le score ta façon de scorer ne sera pas forcément la même et plus simple pour certaine armée par rapport à d'autre genre tu vas avoir des armées qui vont jouer pas mal sur le KP et un peu sur le reste genre Tau qui pourras souvent faire une table rase mais qui va pas scorer de ouf au objectif pendant qu'elle asmate alors qu'une armée qui est très mobile mais fragile va scorer sur objectif et pas en KP (qui est juste un différentielle de point avec un maximum de 6 KP de différence maximum) 

Du coup je dirais qu'il faut au moins si ce n'est pas jouer les pack rules ETC appliquer trois choses : 

- scoring KP (toute unité détruit rapport un VP à celui qui la détruit) avec un différentiel maximum de 6 pts
- scoring eternal en fonction du scénario joué CA19
- scoring maelstrom forcément jouer avec les cartes tactiques selon le CA19

ce qui permet de s'assurer que nos résultats de partie soit comparable en plus d'être ramené sur 20 pts

Marquer des PV au kp c'est pas top car cela défavorise les armées type msu.

Les tau ne marquent pas de PV pendant qu'ils tabassent ? Qu'ils s'approchent pour prendre les objectifs. Ils auront plus de PV et mettrons plus une table raze.

après étant donné que les Kp ont un différentiel de maximum 6 pts je trouve que ça égalise un peu le jeux sachant que la table rase n'est de toute manière plus auto win mais bien un win au score le faite d'avoir une liste msu est désavantagé sur ce point mais quand même avantagé sur la prise d'objectif
Après je me dis qu'ils ont bien dut avoir une raison au kp sinon ils l'auraient pas mit en place, et pourtant je suis pas forcément pour car ça me désavantage grandement en GK où je vais jouer essentiellement des escouades par 5 à 5 pv en 3+ qui vont se faire désinguer par un peu tout ce qui passe à côté d'eux XD